Госпереворот в Бангладеш был тщательно спланирован Вашингтоном — ради смены власти в стране США потратили около $29 млн за год. Об этом заявил бывший министр образования Бангладеш, главный переговорщик с участниками беспорядков в стране Мохибул Хасан Чоудхури в эксклюзивном интервью RT. Он подробно объяснил, какую роль США сыграли в беспорядках в Бангладеш и кому платили за организацию протестов, а также рассказал, как другие страны оказывали давление на республику, требуя голосовать против России в ООН.
— Для того чтобы это интервью состоялось, потребовались недели, нет, месяцы убеждения. Гость, которого мы вам представим, ещё не делал подобных заявлений на камеру. Место съёмки не разглашается — это необходимо из соображений безопасности.
Через считаные секунды мы встретимся с бывшим членом правительства Бангладеш, близким соратником премьер-министра Шейх Хасины. В прошлом году он был главным переговорщиком с участниками «протестов поколения Z» в Дакке. То, что он знает, может прийтись некоторым людям в Вашингтоне очень не по вкусу. Это интервью — мировой эксклюзив.
Здравствуйте, господин Чоудхури.
— Здравствуйте.
— Спасибо, что согласились на это интервью. Господин Чоудхури, в прошлом году правительство, в которое вы входили, не просто пало, а рухнуло как карточный домик. Вы были посреди этой бури. Можно ли сказать, что начальника штаба армии Бангладеш контролировало ЦРУ?
— К определённым действиям начальника штаба, скажем так, возникали вопросы. К примеру, когда он впервые выступал перед общественностью, вспомним, в какой манере он подал главу «Джамаат-и-Ислами Бангладеш»*, а это даже не одна из основных политических партий. Он мог бы начать с лидера НПБ или других партий, но, говоря о партиях, первым он упомянул главу «Джамаат-и-Ислами».
Вспомним, как он взял на себя, то есть заявил, что берёт на себя ответственность за ситуацию в государстве, что в итоге так и не материализовалось, потому что он позволил ситуации выйти из-под контроля. Итак, он пообещал народу, что встаёт у руля, берёт на себя ответственность. Его формулировка была такой: «Я о вас позабочусь. Присмотрю за государственной собственностью, не допущу массовых беспорядков, не позволю, чтобы общество захлестнула волна мести». Ничего из этого он не осуществил. Он развязал им руки. Радикально настроенным элементам разрешалось делать что угодно. И конечно, напрашивается мысль, что, наверное, он был с ними в сговоре.
— Кто занимается радикализацией бангладешской молодёжи?
— Этим занимаются элементы из разных стран.
— Это Запад?
— Мы видели даже, как различные СМИ вроде Al Jazeera используются для агитации радикалов, для того, чтобы вывести их на улицы. Так что, будь то Запад или Восток, мы видели, как уважаемые новостные организации, бренды занимались этим в недавнем прошлом. Иногда иностранные миссии вели в стране подготовку проповедников — и о содержании этого известно нам было немного. В соцсетях, когда мы занимались регулированием или мониторингом радикальных проповедей, направленных против женщин, против детей, против либеральных учений ислама, нас обвиняли в…
— О каких именно миссиях речь?
— Мы видели, как разные иностранные миссии по-своему заявляли о тех или иных вещах…
— Это иностранная миссия США?
— Если посмотреть на соцсети, показывались совершенно абсурдные вещи…
— Кем?
— В соцсетях посольств… Например, по пятницам. Америка — это, разумеется, светская, либеральная страна, где церковь и государство разделены. Однако посольство США в то время (под руководством тогдашнего посла) показывало каждую пятницу изображения мечетей по всей стране. Делалось ли это для того, чтобы завоевать умы и сердца экстремистов? Или для того, чтобы подстрекать их? Или чтобы показать, что мы, мол, с вами — если возьмёте в руки оружие, чтобы свергнуть светское правительство? Знаете ли, было много, много таких тонких действий… и в то же время определённого, прямого содействия многим из этих радикальных элементов.
Я хочу сказать, что в самом начале, когда никто ещё не погиб, тогдашний посол заявил, что погибли семь человек. Так, словно бы сценарий был написан ещё до самого происшествия. И в итоге семь—восемь человек погибли. Как они могли знать, что погибли семь человек? Когда заявление было сделано, ещё ни один человек не погиб. Время не стыкуется. Но в итоге семеро погибли. Поэтому такого рода заранее прописанные действия намекают на плотное участие определённых элементов.
— Мы видели смещение Шейх Хасины. Это произошло потому, что она отказалась подчиняться диктату?
— Я хочу сказать, если посмотреть на позицию Бангладеш во время российско-украинского конфликта, то в ООН была представлена резолюция. И имело место активное лоббирование с тем, чтобы Бангладеш голосовала против России. Наша позиция заключалась в том, что мы воздержимся от голосования. Если посмотреть, как голосовали Пакистан и другие страны в регионе… Я хочу сказать, они просто рабски следовали тому, что им диктовали. Но Бангладеш, конечно, нужно было осторожно сбалансировать свои международные отношения, и мы не голосовали против какой-либо страны и призывали к миру в регионе. Наш премьер-министр буквально сказал об этом в парламенте, а также на международных форумах — о том, что нагнетание военных настроений должно прекратиться. Когда идёт война и она обостряется определёнными силами, жители Глобального Юга страдают больше всех. Нам нужно импортировать много пшеницы, много продуктов питания, удобрений из этого региона. Я хочу сказать, Россия — это давний партнёр Бангладеш. Мы отметили нагнетание военных настроений со стороны некоторых стран в регионе, ведущее к гуманитарной катастрофе. И это не понравилось некоторым государствам.
— По вашим словам, в Бангладеш была похожая ситуация. Например, на Индию оказывалось сильное давление со стороны Запада с тем, чтобы она, например, не покупала российскую нефть. И на Бангладеш тоже было оказано давление, чтобы она голосовала против России и не покупала у неё пшеницу?
— И не только пшеницу… Здесь вообще много вопросов было. Как вы знаете, у нас в Бангладеш есть большая АЭС «Руппур». В том, что касается оборонной инфраструктуры и вооружений, мы во многом полагаемся на Россию. Наш воинский контингент служит в миротворческих силах ООН. И для его службы в ООН мы должны пользоваться хорошими и надёжными вооружениями, основным поставщиком которых была Россия.
И удобрения. Продовольственная безопасность — очень важный вопрос. Значительную часть удобрений мы импортируем из Белоруссии и России, поскольку они для нас установили наиболее выгодную цену. Так что некоторые страны оказывали на нас сильное давление, чтобы мы не продолжали эти отношения. Но у нас, собственно, нет выбора — мы должны думать о своём народе. Мы не можем обременять его долгами, покупая дорогостоящие товары у какой бы то ни было страны. Мы должны заботиться об интересах народа.
— Справедливо ли будет предположить, что если бы Шейх Хасина, будучи главой правительства, приняла бы диктат и, допустим, прекратила бы импорт из России, то, возможно, до сих пор оставалась бы у власти?
Скандал вокруг Агентства США по международному развитию (USAID) набирает обороты. Теперь речь не только о коррупции. Илон Маск…
— Здесь были и другие вопросы. Можно взглянуть на определённые действия некоторых организаций, особенно из США, например USAID или Международного республиканского института. Они уже некоторое время вели кампанию против нашего правительства — с 2018 года. К тому же должен сказать, что с давних пор существует связь между семьёй Хиллари Клинтон, семьёй Клинтон и переходным режимом Юнуса. Всё это происходило долгое время. Это делалось не то чтобы в открытую, однако финансирование скрытых негосударственных организаций шло полным ходом. Это началось задолго до 2014 года. Не стану говорить, что… В общем, они были намерены сменить правительство — стабильное правительство — в Бангладеш любой ценой, особенно после 2018 года.
Международный республиканский институт активно работал, средства USAID шли в никуда. В один год двум НГО были направлены $29 млн! Куда делись эти деньги? Они были предназначены для деятельности по смене режима. Платили рэперам, платили культурным активистам, платили хиджрам — трансгендерам**, представителям «третьего пола». В то же время платили и экстремистам, боевикам-джихадистам за борьбу с этими либеральными группами. С помощью этих денег был тщательно спланирован хаос. И затем этот хаос превратился в большие беспорядки.
В ходе этих беспорядков были совершены точечные заказные убийства с использованием снайперских винтовок. Один из советников этого временного режима публично заявил, что полиция Бангладеш не пользуется снайперскими винтовками для подавления беспорядков. Подавление беспорядков — это вообще вопрос другой. Вы используете оружие нелетального действия до тех пор, пока на вас не нападут, пока вашей жизни ничего не начнёт угрожать. Для самообороны необходимо использовать всё, что у вас имеется. Такова была последняя инструкция, насколько я понял из сложившейся ситуации.
Здесь были задействованы подготовленные участники беспорядков и наёмные убийцы. Так что да, это был тщательно продуманный план, как заявил господин Юнус. Он заявил это общественности. А теперь лидеры его партии — точнее сказать, участники беспорядков, а не лидеры — заявляют в государственных СМИ, что должны были сделать это, чтобы избавиться от Шейх Хасины. Они вынуждены были убивать сотрудников полиции, уничтожать общественную собственность, поджигать полицейские участки и убивать полицейских, находившихся внутри. В противном случае режим Шейх Хасины никогда бы не пал.
— Получается, возглавивший в стране временное правительство Мухаммад Юнус продаёт Бангладеш США?
— Он ведёт очень грязную геополитическую игру, чтобы удовлетворить своих хозяев. Он никоим образом не намерен обеспечивать стране какое-либо примирение или стабильность. Он хочет играть на хаосе. Хочет превратить Читтагонг, откуда я родом, и весь регион в новый Пешавар. Как вы знаете, в Пакистане американцы в 1980-е годы так действовали для борьбы с Советским Союзом. Они тогда вооружали пуштунов, готовили учащихся медресе — и отправляли в Афганистан воевать против советских войск.
— Чем ещё правительство, в состав которого вы входили, господин Чоудхури, вызывало недовольство Вашингтона?
— Определённые лица, бывшие во власти, в особенности семейство Байден, в особенности Клинтоны, в особенности Соросы — эти семьи, имевшие доступ к господину Юнусу, — таково было их намерение, они оказывали содействие участникам беспорядков. Не знаю, в какой степени во всём этом участвовал Госдепартамент США в целом, но определённые элементы, конечно, были вовлечены. Как видите, бывшего посла США в Бангладеш Питера Хааса внезапно сделали советником американской компании в Бангладеш, чтобы он мог оставаться внутри страны. Конечно, финансировалось это данными влиятельными силами. Мы слышали утверждения, что какую-то роль играл Хантер Байден, вовлечённый, как вы знаете, в украинский вопрос.
В сенате США выступили с инициативой ввести санкции в отношении ряда государственных должностных лиц Бангладеш, то есть также разыгрывалась санкционная карта. А выступивший с этой инициативой человек, Боб Менендес, в Соединённых Штатах был арестован по обвинению во взяточничестве — у него дома нашли золотые слитки!
Известно, что лоббирование даёт свои результаты, верно? Влиятельных людей можно купить — и там, и здесь, в Бангладеш. То есть не обязательно речь идёт о неких мерах, финансируемых государством в целом. Речь может идти и о действиях ограниченной группы лиц в сговоре с элементами внутри государства.
— Господин Чоудхури, вы были главным переговорщиком с участниками «протестов поколения Z» в Дакке. Что на самом деле происходило на улицах? И теперь мы видим, как от Непала до Мадагаскара «протесты поколения Z» в одночасье свергают правительства. Заметили ли вы здесь аналогичную закономерность?
— Это была группа людей, которых готовили к заигрыванию с очень популярным требованием, касающимся работы в государственном секторе. Всё было настолько просто — избавиться от квот в госсекторе, предназначенных для трудоустройства людей из незащищённых групп.
— Всё началось с этого, но быстро переросло в полномасштабные антиправительственные протесты против Шейх Хасины.
— Это произошло из-за кровопролития. Сначала всё было мирно, и мы буквально не стали препятствовать проведению этих протестов. По мере того как акции протеста набирали силу по всей стране, начались избирательные убийства, осуществлённые неизвестными. И по мере увеличения числа жертв по всей стране начались нападения на полицейские участки и сотрудников служб безопасности. На активистов «Авами лиг» и прогрессистов тоже стали нападать по всей стране. Это было преднамеренно, всё было спланировано задолго до произошедшего. Проблема была актуальной, без сомнения. Затем эту проблему вбросили общественности, люди включились в процесс и потом стали погибать. Это были беспорядки, которые плохо закончились… Протесты переросли в беспорядки, затем — в убийства, после — в смещение правительства.
Это была не революция: эти люди ни разу не сказали, мол, мы хотим изменить структуру Конституции. Ни разу в период протестов не велись обсуждения реформ или с чем они там сейчас заигрывают. Так почему же теперь поднимаются все эти темы? Потому что это было сделано преднамеренно — с целью изменить государственный строй.
— Так наблюдается ли в этих протестах некая закономерность?
— Не уверен, что здесь есть закономерность, но определённо имеет место попытка внутренних и внешних элементов сагитировать молодёжь и посредством гибели её представителей сменить режим.
Также на russian.rt.com Протестный театр марионеток: как Запад разжигает массовые беспорядки в Индонезии
— Когда вы видите, как западная пресса — например, BBC — публикует статьи вроде «Почему «поколение Z» не протестует в Индии?», как вы это воспринимаете?
— Видимо, бывшая метрополия, некогда правившая колонией, не особенно рада подъёму Индии и стабильности её правительства. Индия, конечно, страна неоднородная, но ожидают, что в ней будет хаос, а сейчас хаоса особо не наблюдается. Люди трудоустраиваются, и общество принимает квоты на рабочие места в госсекторе. Быть может, на Западе не особо довольны тем, что Индия развивается. Никакая колониальная держава, бывший хозяин, не смирится с развитием бывших колоний: как бы прискорбно это ни звучало, таково мировоззрение. Возможно, поэтому и задаются такие вопросы.
Если, например, завтра Индия задаст вопросы: «Почему «поколение Z» не протестует в Соединённом Королевстве? Не выступает против британского правительства?» — ведь там огромная безработица и масса социальных проблем, — это назовут вмешательством во внутренние дела страны. Верно? При этом такое средство массовой информации, как BBC — а оно, я бы сказал, зачастую предвзято — и даже совершенно предвзято, учитывая позицию той аудитории, которую оно обслуживает, — вправе задавать любые вопросы и тыкать пальцем в какие угодно слабые места той или иной страны. Для них всё оправданно. А для нас всё очень жёстко контролируется. Вот так они к нам относятся.
— Кстати, о прессе и о свободе слова: как с ней обстоят дела в Бангладеш сейчас, при Юнусе? Она процветает?
— В 2009 году, когда правительство возглавила наша премьер-министр, телеканалов было только шесть. А когда она покидала должность — 36. И практически на всех — за исключением одной только государственной телевизионной сети Бангладеш, BTV, — в эфире шли ток-шоу, дискуссионные программы, резко критикующие правительство, партию «Авами лиг», правительство, коррупцию, неэффективность.
— И в том числе госпожу Шейх Хасину.
— И саму Шейх Хасину тоже. От депутатов НПБ в парламенте звучала не просто грубая, а даже вульгарная речь, с бранью. На тот момент она была премьер-министром, но никогда не делала заявлений против такой вульгарности и против такой кампании в СМИ. А сейчас, если её имя пишут в какой-нибудь газете, неизменно сопровождают это определёнными эпитетами…
— Какими, например?
— Например, она, оказывается, «фашистка». Она открыла всё медиапространство частным инвестициям, а сейчас её называют «фашисткой». Есть тысячи газет, в том числе наиболее критикующие, «Протхом Ало».
— А если эти эпитеты не добавляются, что происходит?
— Они получают письма от надзорных органов, от Министерства информации, иногда напрямую из канцелярии Юнуса. Против сотен журналистов возбуждены дела — от дел о диффамации до антитеррористических дел и даже просто до обвинений в убийствах.
— Дакка и Исламабад снова налаживают отношения. Это здоровая перезагрузка или формирование новой оси в чужой игре?
— Цель этого потепления — дестабилизация региона. С какой стати пакистанским чиновникам разрешают въезд в Бангладеш без визы? А именно это они и сделали. У нас не так много торговых отношений с Пакистаном. Между портами Карачи и Читтагонг морского сообщения не было, но они открыли судоходную линию. Бо́льшая часть грузов с европейского рынка раньше шла через Сингапур или Дубай. Просто расстояние от Дубая до порта Карачи, как вы видели, не так уж и велико, а транзитом через порт Карачи в Бангладеш ничего не приходило. Так что у этой оттепели нет никаких причин. Конечно, мы не должны проявлять по отношению к Пакистану враждебности. Мы ничего не имеем против него.
— Вы думаете, что Бангладеш использует Пакистан, чтобы дразнить Индию? Вы видели ту карту, которую подарили, с северо-восточной частью?..
— Именно! К чему эти чрезмерно тёплые отношения и визит пакистанских генералов в Бангладеш? Никакой причины для этого нет. Если действительно ратуешь за права человека и демократию, мосты нужно налаживать с народом Пакистана, лишённым своих политических прав. Но господин Юнус ни слова не сказал против того, что Имрана Хана, самого популярного на данный момент в Пакистане политического лидера, лишили свободы! А он рассыпается в похвалах и комплиментах военным генералам. Если действительно стоишь за права человека и демократию, выступать нужно на стороне пакистанского народа, который хочет демократии в своей стране. А ты нахваливаешь генералов, желаешь им всяческого счастья, принимаешь у себя дома, в Бангладеш, и позволяешь пакистанской разведке открывать в стране свои офисы!
— И даришь оскорбительные карты.
— Совершенно верно. Всё это заранее спланировано, чтобы усилить напряжённость и спровоцировать нестабильность в регионе.
— Что теперь будет с отношениями между Россией и Бангладеш?
— Россия всегда была другом Бангладеш — начиная с советских времён. И конечно, Советский Союз был союзом многих социалистических стран. У нас хорошие отношения со всеми бывшими советскими странами в торговле, технологическом секторе, в сфере образования, программах повышения квалификации. Так что во многих секторах Бангладеш Советский Союз внёс огромный вклад.
На что опирается современный технологический сектор нашей страны? На большое число преподавателей университетов, которые в своё время прошли обучение в России. Речь идёт не только о развитии человеческого потенциала, об укреплении человеческих ресурсов, о повышении квалификации или об обмене научными и технологическими знаниями и о программах обмена в сфере образования. Речь также о стратегических отношениях. Бангладеш хотела обеспечить энергетическую безопасность, и Россия предложила новый вариант — атомную электростанцию.
Эти отношения выходят за пределы того, какая партия у власти, или личности того, кто руководит страной. Кто бы ни был у руля, отношения будут оставаться прочными ввиду того, что наши вооружённые силы зависят от поставок российского военного оборудования, ввиду АЭС, которую нам предстоит эксплуатировать столько, сколько будет существовать Бангладеш (отработавшее ядерное топливо нужно будет перерабатывать в России). А ещё мы закупаем у России удобрения. Во всех сферах сотрудничество взаимовыгодное. Абсолютно взаимовыгодное. Так что я не вижу здесь никаких проблем. Но, конечно, время от времени будут возникать и трудности, поскольку некоторые страны не захотят, чтобы у Бангладеш были какие-либо взаимовыгодные отношения с Россией.
Также на russian.rt.com «Возвращение в конституционное русло»: как отставка правительства Бангладеш может сказаться на проектах с Россией
— Господин Чоудхури, Индия всегда была большим другом госпожи Шейх Хасины. С тех пор как её вынудили уйти в отставку, она находится в Индии. В последнее время Индия особо не делала каких-то заявлений. Как сама госпожа Хасина? Хорошо ли к ней относятся в стране?
— В Индии с давних времён есть традиция давать прибежище тем, кто спасается от незаконного преследования, бежит от притеснений. Так в Индии заведено. После всех событий, произошедших в Бангладеш, индийское правительство приняло её, помогло ей остаться в стране. Уверен, о ней хорошо заботятся. Ей 78 лет, и в таком возрасте нужна определённая поддержка. Я уверен, что ей предоставляют всю необходимую помощь.
И я также должен сказать: народ Бангладеш благодарен правительству и народу Индии. Не только за то, что они сделали в 1971 году, но и за ту поддержку, которую они предоставляют по сей день. Несмотря на предельно враждебное отношение со стороны всех этих бунтующих, анархических, призывающих к хаосу религиозных экстремистов, Индия не прекратила экспорт зерна в Бангладеш. Она не прекратила экспорт электроэнергии. Индия не сделала ничего, что могло бы навредить интересам народа Бангладеш. Так что со стороны простых бангладешцев в отношении Индии нет никакой вражды.
Но есть экстремисты, которые каким-то образом захватили власть. И их высказывания в адрес Индии просто возмутительны! Но ради народа Бангладеш мы должны избавиться от них. Мы должны их свергнуть и восстановить демократию в Бангладеш.
— Сейчас вашу партию, «Авами лиг», не допускают к участию в выборах. Как вы думаете, господин Чоудхури, вы и госпожа Шейх Хасина сможете однажды вернуться в Бангладеш и снова прийти к власти?
— Сердцем и помыслами мы по-прежнему живём в Бангладеш. Некоторым из нас пришлось покинуть страну — исключительно для того, чтобы спасти свою жизнь (и, к счастью, удалось укрыться в безопасных местах). И нас таких немного. Большинство наших лидеров всё ещё на родине. Наши активисты всё ещё там. И они ежедневно там терпят лишения. Мы занимаемся политикой не для того, чтобы просто вернуться к власти. Мы представляем большинство населения. Наша представительная политика должна продолжаться. Кто там придёт к власти — это для нас сейчас не главное: мы хотим свободных и честных выборов, в которых смогут участвовать все партии.
— Как вы думаете, возможно ли вообще ваше и госпожи Шейх Хасины возвращение в Бангладеш?
— Разумеется! Разумеется, возможно. Текущее правительство удерживается у власти грубой силой. На уличном уровне они заплатили криминалитету Дакки — бандитам, преступникам, экстремистам, чтобы те массово терроризировали всех, кто осмелится протестовать. А на институциональном уровне они вынудили армию поддерживать своё нахождение во власти. Я говорю «вынудили», потому что армия формально обязана подчиняться гражданской власти. Получается, армию вынудили поддерживать нелегитимное правительство. Но если освободить её от этого давления, то оно рухнет.
— Господин Чоудхури, благодарим вас за интервью. Было очень приятно пообщаться.
— Большое спасибо. Благодарю вас.
* «Исламская группа» («Джамаат-и-Ислами») — организация признана террористической по решению Верховного суда РФ от 14.02.2003.
** Движение ЛГБТ признано экстремистским и запрещено на территории РФ.
