РњРѕСЃРєРІР°. 7 декабря. — Очередное заседание Р±СЋСЂРѕ отделения Р РђРќ «РќР°СѓРєРё Рѕ Земле» было посвящено проблеме частичного перераспределения РІРѕРґ северных рек РІ южные районы страны. Наш политический обозреватель Вячеслав Терехов беседует СЃ основным докладчиком РїРѕ обсуждавшейся теме — членом-корреспондентом Р РђРќ, научным руководителем Р?нститута водных проблем Р РђРќ Виктором Даниловым-Данильяном.
Р? СЃРЅРѕРІР° Рѕ переброске РІРѕРґ?
РљРѕСЂСЂ.: Р?Р· философии РјС‹ знаем, что РјРёСЂ развивается РїРѕ спирали, Рё потому РІСЃРµ повторяется, только РЅР° РЅРѕРІРѕРј витке развития. Так, вероятно, Рё СЃ проблемой переброски РІРѕРґ северных рек РЅР° СЋРі. Есть ли смысл РІРЅРѕРІСЊ теребить общество Рё, извините, вредить РїСЂРёСЂРѕРґРµ?
Данилов-Данильян: Новый виток развития! Рто РІС‹ правильно заметили, только сейчас Рё РІСЃРµ условия существенно изменились. Рђ насчет вреда? РњС‹ коснемся Рё этого РІРѕРїСЂРѕСЃР°, потому что Рѕ вреде уже говорить РЅРµ приходится.
Корр.: Природные условия изменились?
Данилов-Данильян: Да, Рё РЅРµ только. Рти изменения коснулись трех проблем. Первое – серьезное обострение дефицита РІРѕРґС‹. РћРЅ Рё тогда наблюдался. Р? это касается СЋРіР° Европейской части Р РѕСЃСЃРёРё, Казахстана Рё Узбекистана.
Второе – это изменения климата. Причем эта тенденция – изменение климата – будет продолжаться Рё далее. Там, РіРґРµ уже сегодня мало РІРѕРґС‹, РіРґРµ СЃСѓС…Рѕ, там ее будет еще меньше, еще быстрее пойдет аридизация (уменьшение степени увлажнения территорий — Р?Р¤). Р? как-то РЅРµ заметно, чтобы какие-либо природные факторы тормозили этот процесс, позволяли СЃ РЅРёРј успешно справляться.
Рти самые изменения климата влекут Р·Р° СЃРѕР±РѕР№ уменьшение количества осадков РІРѕ всех названных нами регионах, Р° значит Рё уменьшение стока поверхностных РІРѕРґ. Поскольку РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ СЂРѕСЃС‚ температуры, то Рё испарение увеличивается.
То есть, выпадает осадков меньше, испаряется больше, стекает еще меньше.
РќРѕ, может быть, самое главное изменение РЅР° этом витке жизни – это появление новых технологий, Р° точнее — полимерных труб большого диаметра. Если газовые трубы имеют диаметр 1 440 РјРј, то эти уже имеют диаметр 3 000 Рё даже 4 000 РјРј, Рё поговаривают Рѕ том, что это РЅРµ предел Рё что можно сделать полимерные трубы 6 000 РјРј диаметром, Р° РІС‹ понимаете, что пропускная способность трубы пропорциональна квадрату радиуса.
Рти изменения технологий имеют очень глубокие Рё серьезные последствия. Р’Рѕ-первых, если РЅР° длину 2 550 РєРј (такой была длина главного канала РІ старом проекте так называемой РЎРёР±РёСЂСЃРєРѕР№ переброски) ожидалась потеря РІРѕРґС‹ РЅР° испарение Рё РЅР° фильтрацию около 50%, то СЃ полимерными трубами это потеря будет РЅРµ более 2%. Заметим, РЅР° то же самое расстояние, СЃ учетом всех приключений, которые РјРѕРіСѓС‚ случаться СЃ трубами, будет РЅРµ больше 2%. Рто очень принципиальный момент. РћРЅ принципиальный РїРѕ РґРІСѓРј причинам. Р’Рѕ-первых, основные экологические неприятности СЃ каналом были связаны именно СЃ фильтрацией. Речь идет Рѕ заболачивании, соответственно Рѕ подтоплении, то есть Рѕ повышении СѓСЂРѕРІРЅСЏ грунтовых РІРѕРґ. Рто — деградация Рё даже гибель экосистем, Рё прочее, Рё прочее, Рё прочее.
А если нет фильтрации, то все названные последствия уже не будут происходить, это понятно. Заболачиваться будет неоткуда, подтоплению происходить тоже будет неоткуда, и с этими экосистемами ничего, естественно, происходить не будет, поскольку воздействия на них не будет уже практически никакого. Разве что при строительстве, но это, как и при любом строительстве.
Нисколько не более того. Трубы, кстати сказать, закапываются в землю не менее чем на глубину промерзания. Так что зимнего замерзания воды ожидать не приходится, даже если вдруг течение воды остановится на какой-то период времени, скажем, на сутки или на двое, и даже на неделю. Вода не замерзнет.
Но если практически не будет потерь воды, то не будет и затрат энергии на перекачку этой теряемой воды – это очень существенное сокращение эксплуатационных затрат на водовод в сравнении в каналом.
Р?зменение климата привело Рє росту стока северных рек
Данилов-Данильян: Р’ конце 1970-С… – начале 1980-С… РіРѕРґРѕРІ, РєРѕРіРґР° делались эти проекты, тогда РѕР± изменениях климата РЅРµ только РІ Советском РЎРѕСЋР·Рµ, РЅРѕ Рё РІ РјРёСЂРµ никто толком ничего РЅРµ знал. Р’ Советском РЎРѕСЋР·Рµ РѕР± этом знал более или менее достоверно, пожалуй, РѕРґРёРЅ только академик Михаил Р?ванович Будыко, был Сѓ нас такой великий климатолог. РћРЅ предсказывал глобальное потепление РёР·-Р·Р° парникового эффекта. Р’СЃРµ остальные сло⠫климатические изменения» РЅРµ слышали вообще.
Корр.: Общественность тогда сильно возмущалась нарушением природы.
Данилов-Данильян: Возмущалась, потому что боялись, что если забрать часть стока реки, то это изменит водный режим, условия существования речных экосистем, а это плохо.
Корр.: А сейчас режим не изменится?
Данилов-Данильян: Согласно всем прогнозам изменения климата, сток северных рек будет расти. Р? СЃСѓРґСЏ РїРѕ всему, РјС‹ брать оттуда будем РЅРµ больше этого прироста. Значит, РјС‹ будем как Р±С‹ тормозить тот нежелательный для экосистем процесс, который РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ РЅРµ РїРѕ нашей РІРёРЅРµ.
Корр.: А почему он будет расти?
Данилов-Данильян: Так устроена эта планета. Р’ северных районах потепление идет быстрее, чем РІ южных. Рто РІСЃРµ предсказывается СЃ большой надежностью. РљРѕРіРґР° Сѓ вас увеличивается температура, Р° РґРІРµ трети Земли заняты, как известно, океаном, то РѕС‚ океана будет увеличиваться испарение. Р? проливаться РѕРЅРѕ будет РІ значительной мере РЅР° севере.
Конечно, будет пятнами проливаться, РЅРѕ РїСЂРёСЂРѕСЃС‚ будет чаще всего РЅР° севере. Р? РІ степях, Рё пустынях, там, РіРґРµ Рё без того РІРѕРґС‹ мало, РІ большинстве таких мест осадки РЅРµ только РЅРµ возрастут, Р° уменьшатся. Так этот РјРёСЂ устроен, так РіРѕРІРѕСЂСЏС‚ РїСЂРѕРіРЅРѕР·С‹ климатологические.
Таким образом, перераспределение стока будет замедлять негативное воздействие от потепления климата на экосистемы северных рек.
Далее. Боялись, что РјС‹ отберем часть теплой РІРѕРґС‹, которая стекает РІ Северный Ледовитый океан, Рё это будет плохо для РјРѕСЂСЃРєРёС… экосистем, потому РёР·-Р·Р° этого РІРѕРґР° там станет холоднее. Так РІРѕС‚, оказывается, что РІСЃРµ наоборот. Главную опасность для экосистем Северного Ледовитого океана представляет потепление климата. Льды тают, тюленям негде выводить СЃРІРѕРёС… щенков, Р° белому медведю вообще РїРѕСЂР° переселяться РЅР° сушу Рё забыть РїСЂРѕ РјРѕСЂСЃРєРѕРµ бытие. РќСѓ Рё так далее, Рё так далее. Р? таким образом, если РјС‹ отбираем часть теплой РІРѕРґС‹, которую несут эти реки РІ Северный Ледовитый океан, РјС‹ опять же замедляем процесс потепления, особенно РІ продуктивных прибрежных регионах, РіРґРµ застревают попавшие РІ РјРѕСЂРµ речные РІРѕРґС‹. Р?, таким образом, облегчаем этим экосистемам адаптацию Рє изменениям климата.
Вот раньше если и подумать не могли о каком-то экологическом положительном эффекте при перераспределении стока рек Севера в пользу Юга, то теперь он оказывается вполне реальным.
Сравнить предстоящую задачу не с чем!
Данилов-Данильян: Теперь вернемся от географической, климатологической и гидрологической реальности к социально-экономической и политической. Понятно, что дело это неведомое: никто никогда в таких условиях, как предполагаем мы, перебросок не делал. Китайские переброски – это нам не образец. Там все другое, все иначе.
Там РґСЂСѓРіРёРµ социально-экономические условия, географические, климатологические, гидрологические, там РІСЃРµ абсолютно иначе. Если РЅРµ перебрасывать РІРѕРґСѓ РёР· Янцзы РІ бассейн Хуанхэ, Хуайхэ Рё Хайхэ, то нужно переселить чуть ли РЅРµ 400 млн человек. Нам эти цифры РІСЃРµ равно, как РїРѕРіРѕРґР° РЅР° Юпитере! Р? сравнивать нас СЃ Китаем РјС‹ РЅРµ будем.
РЈ нас это дело действительно РІРѕ РјРЅРѕРіРѕРј неясное. РќРµ СЏСЃРЅС‹ Рё реальные затраты, РјС‹ РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ строили подобные РІРѕРґРѕРІРѕРґС‹, РґР° Рё вообще РЅРµ было крупных проектов РІ сопоставимых социально-экономических условиях. До РІРѕР№РЅС‹ строили Большой Каракумский канал, Р° разве можно те условия сравнить СЃ нынешними? Р?ли Беломоро-Балтийский канал, или канал имени РњРѕСЃРєРІС‹. Р’СЃРµ это было РґРѕ РІРѕР№РЅС‹, РІРѕ времена ГУЛАГа Рё прочее, Рё прочее. Теперь РІСЃРµ РЅРµ так.
Почему сейчас возникла эта необходимость?
Корр.: О пользе дела мне теперь понятно, но почему сейчас возникла эта проблема?
Данилов-Данильян: Потому что сегодня проблема нехватки воды особенно обострилась.
Потому что РјС‹ воссоединились СЃ четырьмя новыми вододефицитными территориями, СЏ РїСЂРѕ Крым уже РЅРµ РіРѕРІРѕСЂСЋ, это можно сказать, старая территория. Р?Р· РЅРёС… три сейчас находятся РІ совершенно критическом состоянии РїРѕ водообеспечению. РќРµ секрет, что РІ том же Донецке, Р° это миллионный РіРѕСЂРѕРґ, РїРѕ крайней мере, раньше был, РґР° Рё сейчас РѕРЅ весьма немаленький, РІРѕРґСѓ дают РѕРґРёРЅ раз РІ три РґРЅСЏ РЅР° РґРІР° часа. Причина? Киевскими властями перекрыт канал Северский Донец – Донбасс, Р° его исток там, РіРґРµ Славянск Рё Краматорск, – РЅР° еще РЅРµ освобожденной территории ДНР.
Сами донбассцы РіРѕРІРѕСЂСЏС‚ – Сѓ нас всегда РІРѕРґС‹ было мало, Р° сейчас ее почти нет совсем. Р? если канал этот потечет так, как РґРѕ этой РІРѕРґРЅРѕР№ блокады, РІРѕРґС‹ РІСЃРµ равно будет мало. Р? те климатические тенденции, Рѕ которых СЏ сказал, Р±СѓРґСѓС‚ только усугублять традиционный для РЅРёС… дефицит РІРѕРґС‹. Вволю РІРѕРґС‹ там РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ было, РІ среднем раз РІ три РіРѕРґР° случалась сильная засуха.
Р? даже если РјС‹ восстановим РЅРµ только канал Северский Донец – Донбасс, Р° Каховскую плотину Рё еще РѕРґРёРЅ канал РёР· Днепра РЅР° восток, сейчас тоже РЅРµ работающий, это РІСЃРµ равно настоящей надежности снабжения РІРѕРґРѕР№ РЅРµ обеспечит.
Но безопасность, конечно, будет обеспечена, если построить водовод Северной переброски воды – из Печоры и, возможно, других рек Севера Европейской части России, в бассейн Волги. Водоводы дойдут только до Камы или ее притоков, дальше вода пойдет самотеком до Волги, а дальше – вниз по матушке… до Каспийского моря.
Для водовода в этом маршруте расстояние, в общем-то, небольшое. Таким образом, если научные исследования подтвердят экологическую приемлемость и экономическую осуществимость Северной переброски, можно напоить этой дополнительной водой наши традиционные степные области – Оренбургскую, Астраханскую, Волгоградскую и Ростовскую, плюс республики Дагестан и Калмыкию и два края – Ставропольский и Краснодарский.
Переброска вод поможет напоить водой Волгу
Корр.: Получается, что мы даже наполняем Волгу водой, а не забираем у нее?
Данилов-Данильян: Да, совершенно верно. Рто Рё для рыбки очень полезно будет, между прочим. РњРЅРѕРіРёРµ нерестилища, которые потеряны, восстановятся. Хорошо РЅРµ только для рыбы, РЅРѕ Рё для Волжского судоходства. Волга РІ самые трудные недели летней межени РЅР° участке РІ 40 СЃ лишним километров между Городцом Рё Нижним РќРѕРІРіРѕСЂРѕРґРѕРј непроходима для тяжелогрузных СЃСѓРґРѕРІ, Р° тут нужные глубины для РЅРёС… Р±СѓРґСѓС‚ обеспечены.
Р? так далее, можно найти Рё РґСЂСѓРіРёРµ выгоды Рё преимущества.
А что касается подачи воды на запад, на новые территории, то она обеспечивается или каналом Волга-Дон-2, который частично построен. Но я, честно говоря, проложил бы просто водовод, чтобы не терять воду на ту же фильтрацию.
РљРѕСЂСЂ.: Р? чем закончилось обсуждение?
Данилов-Данильян: Наше сообщение СЃ интересом выслушали, поддержали, отметив, что РїРѕРєР° речь идет только Рѕ научных исследованиях Рё оценках. Протокол Рё резолюция заседания нашего Научного совета «Р’одные ресурсы суши» были разосланы РІРѕ РІСЃРµ заинтересованные министерства Рё ведомства – РњР?Р”, РњРёРЅРїСЂРёСЂРѕРґС‹, Минсельхоз, Минэкономразвития,Минстрой, Минэнерго, Росводресурсы.
Корр.: Архангельское руководство не будет против?
Данилов-Данильян: Архангельское руководство даже денег получит для того, чтобы Северную Двину привести РІ РїРѕСЂСЏРґРѕРє, если будет предусмотрен забор РІРѕРґС‹ РёР· нее. Там есть единственное предприятие, это Архангельский целлюлозно-бумажный комбинат, который ведет себя прилично РІ экологическом отношении, Р° остальным такого еще только предстоит добиться. Р? если этот проект пройдет, то местное население, РІРѕ РІСЃСЏРєРѕРј случае, точно будет довольно.
